Отправлено: 19.10.10 21:23. Заголовок: О площадках для выгула собак

Всем здравствуйте. Хочу сделать несколько объявлений - предложений. Но с начала предыстория. Вы все наверное так или иначе столкнулись с проблемой отсутствия площадок для выгула собак. Кому то просто негде, кого то уже штрафовали за выгул в неположенном месте, кто то слышал слухи - но думаю все так или иначе в теме. Те так называемые "места для выгула собак" абсолютно к этому не приспособлены и выбраны простым тыканьем пальцем на карте (в чём вынуждены были признаться даже наше чиновники). Наша инициативная группа была на встрече в горисполкоме по этому вопросу - итог утешителен, чиновники готовы обсуждать эту тему. Но для этого нужно всего ничего - собрать группу готовую взяться представлять наши интересы и организовывать обсуждения. Тогда и появилась идея - создать городскую организацию готовую (и что более важно - подготовленную) защищать интересы животных и их хозяев. Везде в цивилизованном мире - это нормальная практика. Пора и нам взять её на вооружение. Хочу отметить - мы не в коем случае не являемся альтернативой "Обществу собаководов". У нас абсолютно другие функции - защиты интересов владельцев животных при общении с чиновниками. На данный момент нужны люди которым это будет интересно для создания инициативной группы по регистрации такой организации в горисполкоме. Коротко о том чем мы будем заниматься.
1. Цель номер один - регистрация. Основную работу я беру на себя - но нужна сама группа. На данный момент планируется только городская организация. но в дальнейшем, если всё хорошо пойдёт - будем выходить на уровень Республики. В Могилёве есть уже люди которых эта идея заинтересовала.
2. Практическая работа - решить вопрос по поводу площадок для выгула собак. Суть проблемы - места выгула собак выбраны без обсуждения с собаководами, что в принципе неприемлемо. Данные места не приспособлены для выгула собак (уже были случаи травмирования животных), места не огорожены, что исключает изоляцию собак от посторонних людей (тем более что некоторые места находятся впритык с детскими спортивными площадками), а следовательно приводит к нежелательному с ними контакту, само расположение мест не устраивает собаководов (далеко, отсутствие подходов и коммуникаций особенно в зимний период, отсутствие освещения и безопасности в тёмное время суток и т.д.).
3. Решить вопрос с выплатой налогов на собак и добиться контроля за расходами данного вида бюджета в нужном направлении.
4. Работа с фондами для того, что бы получить финансирование на строительство полноценных площадок для выгула собак, что бы в кратчайший период помочь городу решить проблему с их отсутствием. Поиск партнёров как внутри страны так и за рубежом.
5. Постараться форсировать принятия парламентом РБ закона о животных, при этом добиться, что бы наши представители могли участвовать в его обсуждении в качестве независимых экспертов.
6. Найти возможности с помощью семинаров, либо других обучающих программ, подготовить внутри организации специалистов в следующих направлениях - юридическая подготовка, фонддрайзинг (подготовка проектов и поиск фондов готовых их оплатить), управления, организация и тренерство (подготовка людей способных обучить посредством проведения семинаров и тренингов других членов организации - грубо говоря тех кто будет уметь проводить семинары).


Сразу отчитаюсь что проделано по данным пунктам и что планируется.
1. Сейчас рассматривается возможности с юридической точки зрения регистрации данной организации. Есть несколько вариантов. Рассматриваются плюсы и минусы всех возможностей. После наборы инициативной группы - подготовка документов и сдача их на регистрацию.
2. После собеседования в горисполкоме было принято решение собрать собаководов в актовом зале горисполкома для обсуждения этих проблем с администрацией города. Было заверено, что места готовы перенести по желанию (в рамках разумного) собаководов. Нам надо в течении 3-4 недель собрать людей, определиться с желаемыми местами и назначить время встречи в горисполкоме. Обсуждение этих 3 вопросов мы начинаем прямо сейчас и прямо здесь. Надо выбрать желающих представлять интересы разных районов города и озвучивании ими нужных мест.
3.Данный вопрос можно затронуть на вышеописанной встречи, но думаю целесообразно будет начать это обсуждать после регистрации - как полноценная организация. Нам же пока надо просто осознать - налог на животных это не подарок любимому государству и тем более не наказание за то, что мы держим животных. Это плата за определённые виды услуг, которые нам оказывает государство. В данном случае мы деньги платим - а услуги нам не оказывают. Выступать надо именно с этой точки зрения.
4. На данном этапе мы не имеем в наличии людей способных этим заняться поэтому я взял на себя смелость связаться с одной из молодёжных организаций. На данном промежутке времени принято решение о написании совместного проекта о создании "Площадки для выгула животных". С нашей стороны - консультация по поводу площадки и подготовка сметы, со стороны партнёров - написание проекта и поиск фондов готовых его оплатить. Проект на 2 города - Могилёв и Новополоцк (по 1 площадке соответственно). Далее после подготовки нужных специалистов - мы будем создавать собственные проекты для своего города.
6. Закон о животных был представлен на рассмотрение парламента РБ в 2001 году. На данном этапе этот процесс заморожен. Но те нормы и правила которые действовали при СССР были отменены. В итоге сложилась странная ситуация когда в стране вот уже скоро 10 лет отсутствуют какие либо нормы содержания животных или строительства площадок. Есть предписания Совета Министров и внутренние распоряжения по облисполкомам и горисполкомам. Но должен отметить, что все эти предписания не имеют силу закона - это значит что все их можно обжаловать в каждом конкретном случае. К тому же это приводит к тому, что чиновники на местах злоупотребляют ими (как в случае с штрафованием собаководов за выгул животных в неположенных местах) в своих интересах. Сами положения не продуманы и иногда просто анекдотичны. Поэтому скорейшее принятия закона и норм - в наших интересах. Другой вопрос, что при принятии данных норм и законов должно учитываться наше мнение - закон это не инструмент чиновника для нашей эксплуатации - это взаимовыгодный договор между нами и государством, призванный защищать наши интересы на ровне с интересами государства. Легальный статус организации позволит нам участвовать в обсуждении этого закона без права голоса при тесном содействии с депутатами в парламенте.
7.И наконец подготовка. Всем ясно, что не имея нужных кадров мы не сможем плодотворно работать и контактировать с государством, а в частности с горисполкомами. Так же усложниться вопрос помощи городу с помощью поиска внешних грандодателей. На данный момент есть договорённость подготовить 3-4 человек в направлении фонддрайзенга на базе образовательного центра наших партнёров в Вильнюсе (ориентировочно - январь - февраль). Но так как организация молодёжная, есть ограничение в возрасте - до 30 лет. Так же есть условие - эти люди должны представлять наших партнёров внутри создающийся организации и по возможности участвовать в обучающих программах наших партнёров.

Немного о партнёрах. Молодёжная организация МСД-МГ (молодые социал-демократы - молодая грамада). Создана молодёжным крылом Беларуской Социал-Демократической Партии (Грамада). Но в отличии от партийной работы организация занимается в основном социальными проектами ( гомофобия, безработица, работа с профсоюзами, обучение молодёжи в разных направлениях в том числе и искусстве и кинематографии). Организация пыталась несколько раз получить самостоятельный статус но к сожалению из за причастности к БСДП до сих пор его не получила и работает под прикрытием партии. В состав организации входит как партийная молодёжь - так и беспартийная. Периодически проводит все различные форумы, летние лагеря и школы по разным темам интересным молодёжи. Имеет свой образовательный центр в Вильнюсе созданный при участии партнёров организации. В проекте подготовка на базе этого центра для нас специалистов - тренеров способных провести на месте необходимые семинары (прежде всего о написании проектов). Поэтому прошу молодых людей готовых в дальнейшем участвовать в работе нашей инициативной группы и желающих учиться присоединятся к этому совместному обучающему проекту.

 Отправлено: 20.10.10 00:15. Заголовок: Dayp Мне уже больше ..

Dayp Мне уже больше 30, но можете иметь меня ввиду

 Отправлено: 20.10.10 12:06. Заголовок: А в нашем микрорайон..

А в нашем микрорайоне, считаю, просто шикарный выгул для собак! Я здесь уже 35 лет (с 1975года!) выгуливаю собак, нареканий нет, и я ничего не хочу менять! Имеется ввиду район возле моста.

 Отправлено: 20.10.10 12:16. Заголовок: Zoya Вам повезло :sm..

Zoya Вам повезло
А нам под выгул выделено поле, на котором куча колодцев, а рядом стадион 1-ой школы, и ещё если в сторону леса идти, то в районе от финских до кольца, где собак страшно с поводка спускать, так как трасса и по вечерам темень, хоть глаз выколи.
Я так поняла, что планируется площадка, не просто под выгул, а ещё со снарядами для аджилити, площадкой для тренинга, естественно огороженная и освещённая

 Отправлено: 20.10.10 17:04. Заголовок: Осень пишет: Я так ..

Осень пишет:

цитата:

Я так поняла, что планируется площадка, не просто под выгул, а ещё со снарядами для аджилити, площадкой для тренинга, естественно огороженная и освещённая

А вот это дело!!! Я - за!!!

 Отправлено: 20.10.10 18:00. Заголовок: Осень пишет: Я так ..

Осень пишет:

цитата:

Я так поняла, что планируется площадка, не просто под выгул, а ещё со снарядами для аджилити, площадкой для тренинга, естественно огороженная и освещённая

а инициативная группа там сторожами будет приставлена? как-то на Двине было и меньше настроено-УНИЧТОЖИЛИ АЛКАШИ-ДЕМОНЫ !

 Отправлено: 20.10.10 18:36. Заголовок: меня тоже очень инте..

меня тоже очень интересует этот вопрос .

 Отправлено: 20.10.10 19:49. Заголовок: Да, я в свое время п..

Да, я в свое время принимала участие в строительстве трех дрессировочных площадок. Одну "сочувствующие" разобрали на стройматериалы на дачу (или еще куда-то), одну сожгли самым наглым образом, одну "выселила" администрация парка (она была в парке). Больше мы не строили...

 Отправлено: 22.10.10 11:51. Заголовок: Извините, что не отв..

Извините, что не отвечал - приболел. Ну по очереди. На планируемой встрече в горисполкоме будем решать прежде всего вопрос о МЕСТАХ выгула. Если место вас устраивает - вопросов нет. Я скажу больше - я думаю что лучше даже ставить вопрос об открытии ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ мест для выгула собак, что бы люди в центре города не тащились на окраину что бы вывести собаку на 10 минут. Опять же серьёзны вопрос о безопасности - прежде всего собак. Люди бывают разные - некоторые могут агрессивно воспринимать свободно гуляющую собаку, даже если она не настроена агрессивно. Поэтому необходимы ограждения - не от собак - от людей. Теперь о площадках. На предварительной встрече чиновник заявил, что у горисполкома нет денег на полноценную площадку (так что от горисполкома каждую копейку придётся выгрызать). Поэтому мы и решили пойти нетрадиционным методом - найти финансирование по проекту. Тот же чиновник заверил, что любые вложение в город только приветствуется. Вы видно строили площадку без согласования (это не упрёк - понятно что не имея организации вы делали всё на уровне самодеятельности). Для этого и нужна организация. Мы будем работать в тесном контакте с городскими властями (статус организации нам позволяет это) со всеми необходимыми бумажками и разрешениями - т.е. наши площадки убрать не будет причин (к тому же мы снимем с плеч города ряд головных болей). Насчёт самих площадок - зависит от финансирования. В лучшем случае это будет вместительная площадка, ограждённая и поделенная на несколько секторов с сектором для подготовке собак как к выставкам так и силовым выступлениям ( тренажёры, препятствия и т.д.). К площадке будет подведено освещение и коммуникации. Охрану будем добиваться за щёт местных властей (включение площадки в маршрут обхода милиции). Возможно будут дополнительные меры (замок, самооборона и подобное). В худшем же случае это будет огороженная площадка с коммуникациями и освещением где остальное придётся доделывать собственными силами местных владельцев собак (пункт об охране остаётся в силе). Вопрос по возрасту - молодые активисты будут выступать прежде всего посредниками между нами и нашими партнёрами, но в некоторые обучающие программы мы сможем вставить и людей более старшего возраста. Просто квота на таких людей будет небольшая. Поэтому активность любого возраста приветствуется , но вопрос о молодой группе остаётся открытым. Есть такое понятие как целевая группа. Все обучающие проекты направлены именно на неё (способ обучения, принцип подачи информации и т.д.). К тому же это хороший шанс для молодых собаководов попробовать себя в новой эпостасии - написание проектов, обучающих семинаров и реализация их + изучение своих юридических прав и способов их защиты. Опять же повторюсь - для старшего поколения тоже работа будет. Другое дело, что на данный момент подготовить мы можем только молодёжь. Со временем возможно ситуация поменяется и мы найдём новых партнёров. Или младшие пройдя все курсы обучения станут учить старших .

 Отправлено: 22.10.10 14:56. Заголовок: Dayp Очень хорошо! ..

Dayp
Очень хорошо!
Только еще один нюанс. Дрессировочная площадка (ОКД, Аджилити, ринговая) не должна быть СОВМЕЩЕНА с площадкой для выгула! Т.е. всякие "пописы" и "покаки" там не должны быть! Все это должно тщательно убираться, чтобы не мешать дрессировке, спортсменам и ринговой подготовке!
Я была в Минске на аджилитной площадке. Там все снаряды убираются в склад, типа железного гаража. Выставляются только на время дрессировки и соревнований. Если собака, не дай Бог, оправилась на площадке, то владелец немедленно все убирает, а попис обильно поливает водой (специально берут воду в пластиковых бутылках!), чтобы не оставлять запах! Ведь собаки на соревнованиях очень отвлекаются на этот запах и могут быть сняты с трассы!
И еще. Покрытие дрессировочной площадки должно быть мягким, не асфальт (чтобы не повредить связки собак при прыжках)! Только прощадка для ринговой дрессуры может быть асфальтированной.

 Отправлено: 29.10.10 09:20. Заголовок: Кажется кроме разгов..

Кажется кроме разговоров о площадках дело не пойдет. Сколько времени прошло с сноса последней площадки Zoya? И вообще кажется что теперь энтузиасты в собаководстве другие (сходить на выставку, научить кусать) - все по минимуму, основной массе это не нужно. Есть где гулять и хорошо, а что не определено место для выгула так не каждый день гоняют за это. Еще незабудте пожалуйста что убирать при таком выгуле за собакой не нужно.

 Отправлено: 29.10.10 21:30. Заголовок: o_O Когда-то, во вр..

o_O
Когда-то, во времена моей молодости, 30 лет назад, организацией и обустройством площадок занимались мужчины. Их тогда было много. Сейчас мужчины прячутся за женские юбки: вы сходите, сделайте, а мы, мужчины, так и быть, воспользуемся плодами вашего труда! А женщины, - да, любят поговорить, а вот сделать площадку, - это вряд ли. Не пора ли поменять приоритеты и вернуться к старым добрым традициям, где мужчина - созидатель, надежда и опора?! И пустых разговоров тогда будет меньше.
И еще, o_O, почему у Вас не заполнен профиль? Мне было бы интересно знать, с кем я говорю. Не люблю общаться с анонимом...

 Отправлено: 29.10.10 22:49. Заголовок: Zoya, :sm36: :sm36..

Zoya, !!!!! А то смотрите, что получается: женщины на тренировках,дркссировках, в рингах.
МУЖЧИНЫ, (естественно,настоящие) АУУУУУУ...... ВЫ ГДЕ?

 Отправлено: 30.10.10 00:50. Заголовок: Извините, но я как м..

Извините, но я как модератор верну вас на тему разговора. На счёт того как будет устроенна площадка - давайте не будем делить шкуру не убитого медведя. Для того что бы создать эти площадки нам как минимум нужно организоваться. Если вы думаете, что я один буду бороться и ковыряться ради всех собаководов в Новополоцке - вы глубоко ошибаетесь - мне достаточно 1 площадки в моем районе. Я пытаюсь вас организовать - для этого надо выполнить несколько условий описанных выше - прежде всего объединить активных людей которые хотят что-то поменять в сложившейся ситуации. Те кому нравиться, что их постоянно нагибают и считают за быдло которому можно втюхать любую туфту под шапкой распоряжений и предписаний, кто не хочет нечего менять - ради бога, я за свободу воли. Те кто занимался партизанщиной строя НЕЗАКОННЫЕ площадки и считают что это единственный выход - тоже зелёный свет. Тем более я согласен на все сто - площадку партизанов обязательно снесут ( и на мой взгляд правильно сделают - надо привыкать жить по цивилизованным законам, а не по принципу батьки Махно). Лично я вам предлагаю организоваться т.е. создать организацию в которой наша городская власть будет видеть партнёра, с которым она готова работать. Такая организация, которая не занимается самодеятельностью захламляя парки, а способная принести обоюдную пользу. В городе создана проблема и власть не в состоянии её решить своими силами. Поэтому наша помощь будет только приветствоваться - ведь мы придём со своими финансами и идеями. Но организация - это сообщество ЛЮДЕЙ, а не 1 человека (ещё раз повторюсь для себя я проблему могу решить один - я хочу научить остальных как это сделать). Это я виду к тому, что мне рассказывать как строить площадку не надо. Есть идеи и желание - присоединяйтесь, приводите друзей, соседей-собаководов и делайте свою площадку мечты в своём районе. Где взять деньги и как сделать так что бы её не сломали - я вас научу. Но за вас я делать ничего не буду. Я готов говорить от вашего имени с властями если вы не можете, могу организовать и зарегистрировать, договориться - но делать за вас я ничего не собираюсь. Тема уже висит больше недели - пока я услышал лишь одно дельное предложение от Осени. Это с учётом, что я с ней знаком в реале. В моём районе часть активных людей уже организовались, разговаривал с другими людьми кто готов участвовать в проекте. Сюда вышел для того, что бы расширить круг инициативной группы. Не хотите присоединиться сами (по какой то причине) подскажите тем кто готов работать. Зовите молодых - они более активны. Тем более, что у них больше возможности проявить себя в этом проекте. И мне всё равно мужчины это будут, женщины или сексуальные меньшинства - лишь бы они были активны. Давайте перейдём от балталогии к конкретной работе.

 Отправлено: 04.11.10 10:01. Заголовок: Dayp пишет: Если вы..

Dayp пишет:

цитата:

Если вы думаете, что я один буду бороться и ковыряться ради всех собаководов в Новополоцке - вы глубоко ошибаетесь

Dayp пишет:

цитата:

за вас я делать ничего не буду. Я готов говорить от вашего имени с властями если вы не можете, могу организовать и зарегистрировать, договориться - но делать за вас я ничего не собираюсь.

Dayp пишет:

цитата:

нагибают и считают за быдло

Похоже даже у самых активных отпала вся инициатива общаться в таком ключе! у меня так точно-не люблю ХАМОВ

 Отправлено: 04.11.10 13:36. Заголовок: ва-ся Я вам нескольк..

ва-ся Я вам несколько раз писала в личку о необходимости заполнить профиль, ваша анонимность, тоже своего рода хамство, поэтому если вы сегодня не заполните профиль, я вас удалю, таковы правила нашего форума.
с ув. Модератор

 Отправлено: 04.11.10 17:13. Заголовок: у меня нет лички...н..

у меня нет лички...наверно...а анонимность-это не хамство.я стесняюсь

 Отправлено: 04.11.10 18:31. Заголовок: ва-ся пишет: у меня..

ва-ся пишет:

цитата:

у меня нет лички...наверно

Личное сообщение-это мигающий флажок, нажимайте на него и откроется ваша "Личка"

ва-ся пишет:

цитата:

а анонимность-это не хамство.я стесняюсь

Для вас нет, а для многих неприятно общаться с анонимами, ведь под маской анонимности можно писать чего угодно и не отвечать за свои слова.

Повторяю, заполните профиль. с ув. модератор

 Отправлено: 04.11.10 22:18. Заголовок: При таком подходе к ..

При таком подходе к проблеме ничего не решиться. Нет единого мнения, а в "белом доме" этого не примут. У меня много собак и из-за проблем с выгулом они живут за городом.

 Отправлено: 05.11.10 00:23. Заголовок: А проблема действите..

А проблема действительно практически не решаемая. Я в свою очередь 15 лет назад поднимала этот вопрос на гороно, но воз и поныне там....
Поверьте мне, пока это не будет выгодно городу, никакого решения принято не будет. Никто не даст бесплатно в аренду кусок городской земли.
А вы все готовы платить? Мне в свое время был предложен такой вариант.

 Отправлено: 05.11.10 13:18. Заголовок: ARGO пишет: А вы вс..

ARGO пишет:

цитата:

А вы все готовы платить?

Всё зависит от цены.