Отправлено: 28.12.09 12:08. Заголовок: Собака "для себя"

Вчера на работе меня одна женщина спросила, сколько будет стоить щенок "для себя", без родословной? Меня аж подкинуло. как это уже надоело..."для себя"...
Я ей говорю,
Вы бы стали покупать для себя старую подержаную машину, без пары запчастей и документов? или разрушенную дачу? (уж извените за сравнение, но так обывателю понятней) Почему для себя вы не хотите классного щенка с родословной? Ведь для себя любимой? Готовы ли вы выложить ещё кучу денег на замену запчастей или строительство или неважное здоровье щекна?
Вобщем, вот так...

 Отправлено: 19.01.10 21:03. Заголовок: Я их размножаю не ра..

Я их размножаю не ради размножения или денег.И это не поставлено на поток ради денег.Изначально это собаки,которые брались просто "для себя",как говорилось выше.Суку я купила,а кобеля мне подарили.Но имея суку и кобеля в доме-дети рано или поздно получаются Иногда планово иногда нет.И покупались эти собаки соответственно не за такие деньги,как те,что с документами и хорошим генотипом.Больших денег у меня на тот момент не было,а отложить я не могла.Вот так и поселились в моем доме эти собаки.А теперь,когда у меня нашлась энная сумма на собак хорошего качества,я приобрела таковых.Ну а детишки,как вы говорите дворняг, как ни странно тоже востребованы,для тех,которые хотят собаку ни с улицы а от родителей,которые получали соответственный уход,которые хорошо питались и получали медицинское обслуживание.А по поводу психики.Так вот пекинес отличается достаточно своенравным характером,он сам себе на уме,а иногда бывает даже агрессивен.Мои же собаки настолько добрейшие существа,которые любят всех и вся,бегут на плачь маленьких детей и готовы всех облизать с ног до головы.И все детишки от моих собак из поколения в поколение наследуют эту замечательную черту(знаю,так как общаюсь с владельцами многих пометов).Поэтому вреда от такого разведения я не вижу.Некоторые мои детишки уехали даже в Москву и др.города.Хозяева до сих пор мне благодарны и мы переписываемся.Никогда ни от одного владельца не поступало жалоб насчет психики или внешнего вида,а так же здоровья.Не буду говорить за остальных людей,которые занимаются разведением "дворняг",но за своих я уверена.И если не дай бог я распространяла каких-то монстров или злобных кусак или еще чего там нехорошее,то поверьте мне,я бы наверно всех кастрировала и стерелизовала. Я конечно понимаю вас,как людей борящихся за чистоту породы как заводчиков.Возможно и я так скоро буду думать.Я такое разведение ни в коем разе не пропагандирую.Просто это есть и наверно будет всегда.Но не у всех такое отношение как у меня к этому виду разведения,поэтому и у всех негативное представление о таких людях.Потому что действительно больше плохого и все настроены против такого разведения,особенно профессиональные заводчики.Ну уж извените,если кому-то что-то не нравится,со временем я исправлюсь...а вот остальные наверное нет...

 Отправлено: 19.01.10 22:05. Заголовок: Rimma-Nika пишет: ..

Rimma-Nika пишет:

цитата:

Я их размножаю не ради размножения или денег.

А почему бы Вам тогда щенков не дарить?

Rimma-Nika пишет:

цитата:

Но имея суку и кобеля в доме-дети рано или поздно получаются

Обычно в таких случаях стерелизуют суку или кастрируют кобеля

 Отправлено: 19.01.10 22:44. Заголовок: Почему не дарить?Я д..

Почему не дарить?Я действительно вкладываю в них очень много,а те смешные деньги,которые я получаю за щенков,это небольшенькая компенсация за мои труды,так что почти дарю.Потому что это не окупается и на йоту по сравнению сколько в них вкладывается.Вы пишете почему бы мне не стерилизовать собак?А зачем?Если потом эти щеночки принесут кому-то радость,кому-то, у кого действительно нет денег на покупку дорогого щенка,а очень хочется.Поверьте,я не рекламирую такое разведение,просто констатирую факты,потому что они имеют место быть.И совсем не значит,если человек купил собаку дешево,то и уход за ней будет соответствующий,а дорого,значит она будет жить в "шоколаде".Зачастую бывает наоборот.Дорогая собака для пиара,а в дешевой"дворняжке"души не чают!!А почему же проф.заводчики не уничтожают племенной брак,не усыпляют,не раздают даром,не стерилизуют бракованных щенков(а таковые бывают нередко),а продают,именно продают,но конечно же за деньги меньшие,чем хороших щенков,а называют это выбраковка.Почему бы таких щенков не раздать как плохой материал для разведения или не усыпить чтобы они не попали дальше и не несли плохие гены?Нет,этого они делать не будут,так как вложили деньги в щенков,в их родителей,в кормление и лечение. ?А потом такие собаки попадают в разведение ,да с документами,да еще их выдадут как перспективных.Вот тут уж преступление.А я никого не обманываю,всегда смело показываю родителей щенков,даю ссылки на хозяев,которые приобрели раньше у меня щенков,даю право думать,выбиратЬ,никогда ничего не обещаю,не навязываю,поэтому не считаю себя ни в чем виноватой.А вы предлагаете даром.Почему?Потому что у них нет документов?И это весь аргумент?Да может мои собаки по характеру,внешнему виду,уму и остальным качествам переплюнут знаменитых и именитых собак?А люди,котрые берут собаку не для выставок, хотят видеть именно эти качества в собаке,и им не важно есть документы у их любимца или нет.Совсем другое дело обстоит с собаками,которые заведомо берутся для разведения,для выставок,они и "для души" конечно тоже,вот тогда нужно подумать про родословную.Но есть еще и те,которые хотят просто любимого питомца,котрый похож на требуемую породу,не взирая на то,что он как-то по стандартам не такой.И пока есть спрос,всегда будет предложение.А выбрать кто какую собаку хочет каждый вправе сам.

 Отправлено: 19.01.10 23:12. Заголовок: Rimma-Nika пишет: Д..

Rimma-Nika пишет:

цитата:

Да может мои собаки по характеру,внешнему виду,уму и остальным качествам переплюнут знаменитых и именитых собак?

Rimma-Nika пишет:

цитата:

у кого действительно нет денег на покупку дорогого щенка

Так я повторюсь - подарите, если Вы альтруист

А насчет стерилизация можно было прямо сказать: не хочу, т.к. собаки мне приносят эм... "компенсацию"
Rimma-Nika пишет:

цитата:

Зачастую бывает наоборот.

Откуда у Вас такая статистика? Бывает, но не зачастую! Зачастую это бывает с теми, кто сначала хочет подешевле, а потом кормит в лучшем случае дог чау...

 Отправлено: 19.01.10 23:34. Заголовок: Rimma-Nika ,не обижа..

Rimma-Nika ,не обижайтесь,я по поводу денег вам не написала ничего.

давайте порассуждаем.
на примере лабрадоров.
я за здоровых собак!
у нас сейчас очень много больных собак и генетически(диспланзия,ПРА) и
психически-это когда лабр ходит в строгом ошейнике и жрет всех подряд.
я уже не говорю о такой мелочи как костяк(которого в последнее время не вижу),пигмент,
рост.
почему люди должны покупать больных собак?оперировать их,лечить и всю жизнь так.

 Отправлено: 19.01.10 23:40. Заголовок: September Почему Вы..

September
Почему Вы так агрессивно реагируете на посты Rimma-Nika?
Человек открыто озвучил свою точку зрения, и в общем то в ее постах нет ничего предосудительного? А не сталкивались ли Вы, когда "за большие деньги, от супер известных и именитых собак" вырастало нечто похожее на породу с проблемной психикой и здоровьем? Может быть у Вас принципиальная позиция - все кто вяжет собак с документами , а все кто вяжет собак без документов и метисов - Так к чему здесь полемика?
не хотела никого обидеть

 Отправлено: 19.01.10 23:49. Заголовок: Nika,бывает и у заво..

Nika,бывает и у заводчика можно купить кота в мешке,
но там и предъявить можно,а тут.....
но это сейчас редко,все таки заводчики боятся за свою репутацию.
имхо.

 Отправлено: 19.01.10 23:55. Заголовок: Nika пишет: Почему ..

Nika пишет:

цитата:

Почему Вы так агрессивно реагируете на посты Rimma-Nika?

Где Вы увидели агрессию?
Я просто высказываю свою точку зрения, вот и всё. По большому счету мне нет дела до того, кто там что разводит Меня как-то больше лабры интересуют

Nika пишет:

цитата:

А не сталкивались ли Вы, когда "за большие деньги, от супер известных и именитых собак" вырастало нечто похожее на породу с проблемной психикой и здоровьем?

Нет, я лично не сталкивалась, но слышала про такое. И что? Я где-то написала, что это хорошо?

Nika пишет:

цитата:

Может быть у Вас принципиальная позиция - все кто вяжет собак с документами , а все кто вяжет собак без документов и метисов -

По поводу первой части: нет, я считаю, что вязаться должны только достойные. По поводу второй: да, я так считаю. А Вы считаете, что это супер?

Nika пишет:

цитата:

Так к чему здесь полемика?

К тому, что это форум. Или тут нельзя высказывать своё мнение? Ну я могу удалится

 Отправлено: 20.01.10 00:00. Заголовок: Да уж...не знаю куда..

Да уж...не знаю куда деньги девать от этой компенсации Разбогатела!!!!А статистика от заводчиков,которые продают за большие деньги,а владельцы оказываются сволочами по отношению к собакам.Им не жалко денег,потому что у них их много,они еще купят,если что..Я не говорю про сплошную массовость,но бывает и такое.Кстати про корм.Хочу заметить что я кормлю своих кормами суперпремиум класса.Я делаю все,как и подобает хорошему заводчику,не ущемляя ни в чем собак,раз они "дворняги".Так,простите в чем вы меня обвиняете?Я так понимаю,что заводчики,которые разводят собак с родословными ,хотели бы под ноль искоренить тех,которые разводят "дворняг"?Желание хорошее,но жаль что невыполнимое...Если вы считаете,что я преследую цель наживы,то я не вправе вас разубеждать,считайте,это ваще право.Только вот жаль,что питомники и заводчики,которые имеют дорогих собак с хорошими родословными,именно эту цель и преследуют,а не племенной работой и не улучшением породы занимаются.Я оговорюсь,конечно не все,но такие есть.И это намного хуже,чем то,что делаю я.Мы очень долго дисскусировали,правда наверно не по заданной теме.Здесь тема немного не та:"Щенки Шоу и Пет класса".Наверно это все же говорится о породистых щенках,которые делятся на эти классы,а я наверно не по этой теме...Извените,уважаемые заводчики,что я развожу "дворняг",но я не сую вам палки в колеса при разведении элитных щенков,ни на что не претендую,ничего не требую и не хочу доказать,просто живу в своем мире поступаю так,как считаю нужным.Ну если вам так хочется считать меня кем-то,кто портит вам всю работу по разведению достойных собак,то считайте,ваше право,но каждый останется при своем мнении.Это не спор,это просто дискуссия,правда тема должна наверно быть другая.Никого обидеть не хотела,просто высказала свою точку зрения.

 Отправлено: 20.01.10 00:30. Заголовок: Rimma-Nika пишет: R..

Rimma-Nika пишет:
Rimma-Nika пишет:

цитата:

Так вот пекинес отличается достаточно своенравным характером,он сам себе на уме,а иногда бывает даже агрессивен.Мои же собаки настолько добрейшие существа,которые любят всех и вся,бегут на плачь маленьких детей и готовы всех облизать с ног до головы.И все детишки от моих собак из поколения в поколение наследуют эту замечательную черту(знаю,так как общаюсь с владельцами многих пометов).

Пекинес. Стандарт FCI
Общий вид. Небольшой, коренастый, но с хорошими пропорциями, демонстрирующий достоинство и благородствоRimma-Nika пишет:

Благородный и достойный пекинес, как китайский сановник, с восточным характером, сконцентрированным во взгляде, который выражает не нежность, а уверенность в себе и готовность к выполнению приказов.

 Отправлено: 20.01.10 00:38. Заголовок: Rimma-Nika Пекинес Д..

Rimma-Nika Пекинес ДОЛЖЕН быть надменным и себе - на уме.Это ПОРОДНЫЙ признак. Илюди СПЕЦИАЛЬНО выводили собак с ТАКИМ характером.
стерилизовать и просто любить - кормить своих собачек для Вас непосильно?

 Отправлено: 20.01.10 00:51. Заголовок: Чувствую, что и меня..

Чувствую, что и меня сейчас обругают :)))
Но я согласна с Rimma-Nika . Мне, например, нравятся шпицы. Но отдавать тысячу уе за щенка - для меня - странный поступок. Возможно, когда мы построим квартиру, через 20 лет ее выплатим и у нас будет лишняя тысяча - я смогу себе позволить такую покупку :)
У меня нет претензий к заводчикам, возможно, он так и стоит!...
Но я вполне готова купить за недорого "бракованного" шпица, и пусть он будет чуть крупнее и с неправильными ушами или неправильного окраса (речь не идет о здоровье - здесь со всем согласна). Пусть он будет похож на шпица :) Но если он будет пушистым меховым клубочком и хвостиком-колечком - я буду любить его НЕ МЕНЬШЕ, чем собаку с хорошей родословной. Потому что собака - это прежде всего любимое существо рядом, а не стандартная бытовая техника с пожизненной гарантией. Вязать я его не буду, на выставки у меня тоже времени нет. Я буду его просто любить! :)

Поэтому у меня живет три кошки-дворняжки :)))

 Отправлено: 20.01.10 01:22. Заголовок: :sm5: Yaruk,а что в..

Yaruk,а что вы имеете против меня и моих собак??А стерилизовать и просто кормить вам своих как тоже непосильно?Расскажите для чего вы держите собак или собаку?Кстати не все хотят собак с таким надменным и себе на уме признаками породными,некоторые хотят добрых,ласковых(пусть даже по характеру не соответствующих стандарту) любимцев и будет их все устраивать в них.И не всех интересует родословная,как я уже сказала,а вот цена интересует очень даже многих. Вот выше вам ответил человек,который согласен с моим мнением и я знаю таких найдется немало,может не здесь а вообще.Как у породистых собак есть поклонники,так и у тех,кого вы считаете недостойными к существованию.И эти две стороны будут существовать всегда.Начали как-то обобщенно,а перешли лично на меня.Советуете мне даже собак стерелизовать и кастрировать.А кто собственно вы такие,чтобы распоряжаться судьбой моих собак?Я же не указываю вам как поступать с вашими,не лезу в ваши разведенческие дела Да может вы хуже чего творите с разведением и молчите.Я честно рассказала о себе,выразила свою точку зрения,а мне уже советы дают что делать с моими собаками,а я что совета просила?Наверно завтра же пойду всех стерелизую,чтобы легче стало тем,кому не нравится то,что я расплодила "дворняжек" Простите меня....я больше так не буду!!...

 Отправлено: 20.01.10 01:38. Заголовок: Rimma-Nika Нужно ка..

Rimma-Nika Нужно как минимум иметь уважение к тем людям,которые векаи создавали ПОРОДУ с определённым экмтерьером,характером и темпераментом. А если комить собачек в тягость и есть острая нужда компенсировать затраты,то возможно не стоит их вообще держать,или держать столько - сколько Вы в состоянии без ущербы для себя прокормить



Rimma-Nika пишет:

цитата:

Простите меня....я больше так не буду!!...

НЕ ВЕРЮ. Это сладкое слово ХАЛЯВА

 Отправлено: 20.01.10 03:00. Заголовок: September Ни в коем..

September
Ни в коем случае не хотела Вас обидеть
September пишет:

цитата:

я считаю, что вязаться должны только достойные. По поводу второй: да, я так считаю. А Вы считаете, что это супер?

Я со своей стороны отвечу, мнение Риммы имеет место быть. Пока будет спрос - будет предложение. И ничего особо страшного я в этом не вижу.
По поводу второго пункта - не мне решать. У меня кобель стал вязаться после закрытия минимума: Ю Чемпион Беларуси, России, Чемпион..., суки тоже, т.к. я считаю, что основа поголовья - это качественные суки. Потому мои девчонки имеют неоднократное подтверждение соответствия стандарту в виде САС, ВОВ, и т.д.

Yaruk
Вам ли комментировать посты Риммы?
З.Ы. Все вопросы только в личку, вести с вами диалог в теме не считаю нужным, соответственно на посты отвечать не буду.

 Отправлено: 20.01.10 18:22. Заголовок: Yaruk,ни я ,ни остал..

Yaruk,ни я ,ни остальные заводчики собак без родословных прекращать разведение не будут,как бы вам этого не хотелось Ну раз вам так хочется подискуссировать на эту тему,то давайте,дерзайте.Yaruk ,а в чем же проявляется неуважение к людям,занимающимся породой?Я что выдаю собак за особо породистых?Или делаю им документы?А по поводу держать сколько есть возможности прокормить,то поверьте мне,мои собаки ни в чем не нуждаются(в отличии от некоторых питомников,где собак по 30 штук,да и те в клетках),а держу я их столько,сколько могу обеспечить.И где же вы уважаемая халяву увидели???Если я содержу,кормлю,обеспечиваю собак точно так же как и все питомники(а может и лучше),а получаю за это символическую плату,в отличии от вас,так где же здесь халява позвольте?Халяву хотят те,кто их у меня покупает значит!!И так подитожим..Люди приходят к вам,а у вас хорошие собаки и хорошие цены,которые их не устраивают,тогда они идут ко мне и их устраивает все.Вам это не нравится, а я в убытке,но все же я сволочь,которая дает людям то,что они хотят,потому что у них нет энной суммы.Значит мы работаем на разные категории людей:я на тех кто хочет собаку и не имеет много денег,а вы на тех у кого деньги есть и все ваши условия их устраивают.Но почему-то только я не злюсь и не ругаюсь,что кто-то хочет купить у вас собаку,а вы аж из кожи вон лезете.А из предыдущего поста я кое-что поняла(о вас как о заводчике),поэтому скажу вам так:как бы вам не хотелось меня сдесь опустить,как бы не навидели таких как я,все равно эти два вида разведения были,есть и всегда останутся,потому что собак хотят и бедные и богатые,и для дивана и для выставок.А что и за сколько ему надо это люди разберутся сами.И не вы Господь Бог,который сейчас здесь положит всему конец.

 Отправлено: 20.01.10 18:41. Заголовок: Murva пишет: Мне, н..

Murva пишет:

цитата:

Мне, например, нравятся шпицы.

Смысл покупки собаки с родословной в том, что Вы купите именно шпица, а не собаку породы "я хочу быть шпицем." Скорее всего, у такой собаки (без родословной) в родне будут не только шпицы, но и другие породы, похожие на них или не очень похожие... А когда собачка вырастет, то может и будет напоминать шпица. Но зачем платить деньги за такого щенка, если можно приютить с улицы аналогичную собачку.

Если Вы хотите платить деньги за собачку породы двортерьер, то пожалуйста А коты дворяне у нас тоже живут, только они нам бесплатно достались. А когда я захотела породистого, то собирала деньги. А ещё у нас до дворян жил типа персидский кот с перекосом челюсти и другими проблемами. Только тогда я была в 9 классе и ещё не разбиралась что к чему, к сожалению... Если бы знала то, что знаю сейчас, - лучше бы с улицы взяла котенка. Но это уже вообще к щенкам шоу и пет класса не относится Просто до того, как я "заболела собаками", я некоторое время "болела котами". И сейчас их обажаю А породистый кот у меня пет класса (не собиралась собираться разведением) и кастрированный. И компенсации за содержание я от него не требую

Nika пишет:

цитата:

У меня кобель стал вязаться после закрытия минимума: Ю Чемпион Беларуси, России, Чемпион...,

Я тоже считаю, что надо выполнить какой-то минимум. Мы как раз и заняты выполнением. А до этого ни-ни А насчет сук: я, например, не собираюсь вязать своих кобелей с сукой, у которой оценка ниже "отлично". Ну и с девочками без родословных тоже, конечно.

 Отправлено: 20.01.10 19:23. Заголовок: September пишет: я,..

September пишет:

цитата:

я, например, не собираюсь вязать своих кобелей с сукой, у которой оценка ниже "отлично"

А если невеста имеет незначительный недостаток? Например потеря зуба, последсвия какой-нибудь травмы, и еще очень много разных нюансов. Не стоит быть столь категоричной. Т.к. за невестой могут стоять очень интересные крови? Не спроста же писаны правила "Допуск к племенному разведению".

 Отправлено: 20.01.10 19:30. Заголовок: Rimma-Nika пишет: Y..

Rimma-Nika пишет:

цитата:

Yaruk,ни я ,ни остальные заводчики собак без родословных прекращать разведение не будут,как бы вам этого не хотелось

Простите,а какое отношение к разведению имеет Ваш вид деятельности?

Разведение животных, наука о размножении животных и улучшении их наследственных качеств. раздел зоотехнии разрабатывает теоретические основы и практические приёмы племенной работы , главными элементами которой являются отбор лучших животных, основанный на оценке их (а также их предков и потомства) по комплексу признаков (конституции, экстерьеру, и др.), обоснованный подбор родительских пар и правильное (в оптимальных условиях кормления и содержания) выращивание молодняка. При разведении , человек имеет дело не только с отдельными животными, но и с целостными, упорядоченными племенными работой группами — породами животных, зональными типами. Поэтому в задачу разведения входит разработка приёмов управления эволюцией пород на основе глубокого познания биологии животных, в частности генетических процессов, свойственных целым породам и популяциям .

 Отправлено: 20.01.10 19:39. Заголовок: Если люди осознанно ..

Если люди осознанно покупают щенка без ролдословной не дорого-это одно, а вот если просто от безграмотности или неведения-вот тут совсем другая история. Такие владельцы зачастую очень сильно удивляются, когда из болонки вырастает дог, хотя продавец уверял, что именно болонка получилась.
В разведении Rimma-Nika я не вижу ничего криминального, её покупатели знают на что идут и кого покупают.

Rimma-Nika пишет:

цитата:

Поверьте,я не рекламирую такое разведение,просто констатирую факты,потому что они имеют место быть.

Этим всё сказано. Так что от нашего сотрясания воздуха ничего не изменится.
Каждый высказал своё мнение.