Отправлено: 25.06.09 13:26. Заголовок: Породная и питомниковая слепота.

Одна из величайших трагедий, постигающих собаковода, - это так называемая "питомниковая слепота". Этот термин обозначает, что собаковод не видит недостатков у разводимых им собак, но очень хорошо умеет разглядеть недостатки поголовья других питомников. Имеется, однако, еще один, возможно, даже больший недостаток у собаководов, так называемая "породная слепота". Это случается, когда недостаток не только вполз, а уже и укоренился в породе, а эксперты на ринге пропускают его, так как очень немного есть собак, не имеющих такого недостатка. В конце концов, недостаток становится принятым для породы. Так было, например, с вывихом коленного сустава.

Честность собаковода в признании ошибок, в их открытом обсуждении очень существенна, но, может быть, главная ответственность за разведение лучших собак в действительности лежит на экспертах выставок. Если они никогда не поставят первой собаку с серьезным недостатком, собаководы, очевидно, не будут тратить деньги и выставлять таких собак, так как поймут, что собака с этими недостатками не имеет шансов на выставке. Но пока собаководам позволяют выигрывать с нездоровыми собаками, то, принимая во внимание природу человека, такие собаки будут не только продолжать экспонироваться, но их также будут использовать для разведения.

Некоторым экспертам приятно писать в своих отчетах, что данная собака или даже все собаки данной породы, которые были ими осмотрены, замечательно здоровы, в то время как фактически большинство из них были фантастически нездоровы: это плохая услуга породе, но таким льстивым образом не, проведешь серьезного собаковода, который строго следит за тем, чтобы в породу HЕ "впустить" недостатки, особенно те, которые нарушают здоровье и грозят самому существованию собаки, такие, как катаракта, заворот века, сумеречная слепота и суставные дисплазии.

Сейчас выставляется слишком много собак, и, может быть, иметь лучше, меньше да лучше, но, к сожалению "собачья игра" всегда была довольно привлекательной для политиков от собаководства. Тем не менее, с течением времени, несмотря на неважных экспертов и невежественность собаководов, большинство пород улучшилось и продолжает улучшаться, особенно по внешнему виду. Такой вывод можно сделать, сравнивая сегодняшних представителей пород с фотографиями, снятыми 50 лет назад.

К сожалению, есть чрезвычайно много собаководов, которые "не видят" собаку и поэтому совершенно искренне не способны заметить недостатки, а, следовательно, и достоинства. Человек действительно рождается с природным умением видеть животное, тогда он может выбрать хорошую собаку в любой породе. Экспертами тоже рождаются, а не делаются, хотя знания, конечно, могут накапливаться.

Наиболее трудно определить лучшую собаку, когда приходится выбирать из большого числа плохих или средних собак. Во всех отношениях великолепный экземпляр с одним заметным недостатком лучше, чем средняя собака, у которой отсутствуют как очень хорошие, так и очень плохие качества. Совершенно очевидно, что легче при дальнейшем племенном использовании потомков этих собак будет избавиться от одного недостатка, чем пытаться ввести в породу одновременно много хороших качеств.

 Отправлено: 01.10.09 20:41. Заголовок: Вот 15 лет развожу б..

Вот 15 лет развожу бассетов, и каждый год все критичнее и критичнее к своему поголовью...меня даже стали др. кинологи ругать, что я совсем затюкала своих собак..., типа так тоже нельзя! А вы питомниковая слепота..., думаю все зависит от самого человека, который руководит питомником.

 Отправлено: 08.06.11 18:07. Заголовок: Кармен пишет: Вот 1..

Кармен пишет:

цитата:

Вот 15 лет развожу бассетов, и каждый год все критичнее и критичнее к своему поголовью...меня даже стали др. кинологи ругать, что я совсем затюкала своих собак..., типа так тоже нельзя! А вы питомниковая слепота..., думаю все зависит от самого человека, который руководит питомником.

Очень-очень согласна с этим. Чем старше питомник - тем больше опыта у его владельца, и в большенстве своем, заводчик начинает критичней относится к своей работе.

 Отправлено: 08.06.11 20:31. Заголовок: Begum пишет: Одна и..

Begum пишет:

цитата:

Одна из величайших трагедий, постигающих собаковода, - это так называемая "питомниковая слепота". Этот термин обозначает, что собаковод не видит недостатков у разводимых им собак, но очень хорошо умеет разглядеть недостатки поголовья других питомников.

Begum пишет:

цитата:

Сейчас выставляется слишком много собак, и, может быть, иметь лучше, меньше да лучше, но, к сожалению "собачья игра" всегда была довольно привлекательной для политиков от собаководства.

Begum пишет:

цитата:

К сожалению, есть чрезвычайно много собаководов, которые "не видят" собаку и поэтому совершенно искренне не способны заметить недостатки, а, следовательно, и достоинства.

Абсолютна согласна!!!!!
А ведь есть еще и так называемые "питомники",которые при вязках пар не гнушаются поставить в родословной совершенно другого
производителя(производительницу) . Таких немало в РБ да и в др.странах. В Германии если не уверенны в собаке (со стороны
производителей) делают ДНК. Очень жаль,что у нас это не принято, да и дорого очень.

 Отправлено: 14.06.11 18:19. Заголовок: ugroza пишет: Очень..

ugroza пишет:

цитата:

Очень-очень согласна с этим. Чем старше питомник - тем больше опыта у его владельца, и в большенстве своем, заводчик начинает критичней относится к своей работе.

Опыт конечно сильное слово, но и видение того, что ты разводишь ни кто не отменял. А как можно критичнее относиться к работе в случае, если заводчик и сам-то не сильно понимает, что хочет получить у себя в питомнике, что нужно улучшить и от чего избавиться?
Я бы поменяла слово просто"Зводчик" на "Профессия заводчик". Как в любом деле есть специалисты от Бога, а есть просто теоретики. Заводчик, не имеющий видения, может знать стандарт и даже со временем научится его применять к собаке, но видеть состояние породы в целом и качественно его оценивать никогда не сможет.

 Отправлено: 14.06.11 18:25. Заголовок: ARGO пишет: Абсолют..

ARGO пишет:

цитата:

Абсолютна согласна!!!!! А ведь есть еще и так называемые "питомники",которые при вязках пар не гнушаются поставить в родословной совершенно другого производителя(производительницу) . Таких немало в РБ да и в др.странах. В Германии если не уверенны в собаке (со стороны производителей) делают ДНК. Очень жаль,что у нас это не принято, да и дорого очень.

ARGO Да, таких питомников навалом и наша страна далеко не лидер по аферам с родословными. К сожалению ген. экспертиза действительно очень дорогостоящая процедура и проводить её несколько затруднительно в связи с тем, что в Беларуси она не проводится вообще. Было бы идеально ,если бы при продаже щенка генетическая карта шла бы так же обязптельно как и родословная, и проведение анализа не было бы таким затруднительным и дорогостоящим занятием.

 Отправлено: 15.06.11 00:46. Заголовок: Begum пишет: Да, та..

Begum пишет:

цитата:

Да, таких питомников навалом и наша страна далеко не лидер по аферам с родословными. К сожалению ген. экспертиза действительно очень дорогостоящая процедура и проводить её несколько затруднительно в связи с тем, что в Беларуси она не проводится вообще. Было бы идеально ,если бы при продаже щенка генетическая карта шла бы так же обязптельно как и родословная, и проведение анализа не было бы таким затруднительным и дорогостоящим занятием.

Вот я и говорю,что таких людей нельзя называть "Заводчиками", в крайнем случае - РАЗМНОЖЕНЦЫ

 Отправлено: 15.06.11 02:21. Заголовок: Begum пишет: Опыт к..

Begum пишет:

цитата:

Опыт конечно сильное слово, но и видение того, что ты разводишь ни кто не отменял. А как можно критичнее относиться к работе в случае, если заводчик и сам-то не сильно понимает, что хочет получить у себя в питомнике, что нужно улучшить и от чего избавиться? Я бы поменяла слово просто"Зводчик" на "Профессия заводчик". Как в любом деле есть специалисты от Бога, а есть просто теоретики. Заводчик, не имеющий видения, может знать стандарт и даже со временем научится его применять к собаке, но видеть состояние породы в целом и качественно его оценивать никогда не сможет.

НУ для этого прежде всего есть всепородные и монопородные выставки. И судьи есть породники. На монопородных выставках под судейством судьи который в породе не первый год, есть замечательная возможность у заводчика сравнить свое разведение с представленным поголовъем других заводчиков. И опредилить куда порода "катиться", ну или идет.

 Отправлено: 15.06.11 09:33. Заголовок: ...главная ответстве..

...главная ответственность за разведение лучших собак в действительности лежит на экспертах выставок. Если они никогда не поставят первой собаку с серьезным недостатком, собаководы, очевидно, не будут тратить деньги и выставлять таких собак, так как поймут, что собака с этими недостатками не имеет шансов на выставке. Но пока собаководам позволяют выигрывать с нездоровыми собаками, то, принимая во внимание природу человека, такие собаки будут не только продолжать экспонироваться, но их также будут использовать для разведения.

Некоторым экспертам приятно писать в своих отчетах, что данная собака или даже все собаки данной породы, которые были ими осмотрены, замечательно здоровы, в то время как фактически большинство из них были фантастически нездоровы: это плохая услуга породе, но таким льстивым образом не, проведешь серьезного собаковода, который строго следит за тем, чтобы в породу HЕ "впустить" недостатки, особенно те, которые нарушают здоровье и грозят самому существованию собаки

ugroza пишет:

цитата:

сравнить свое разведение с представленным поголовъем других заводчиков

вот для этого заводчики и должны уметь видеть собаку... А у нас знаешь как. Пришёл, увидел, обосрал... Обыдно блин.

 Отправлено: 15.06.11 09:47. Заголовок: Begum пишет: Но пок..

Begum пишет:

цитата:

Но пока собаководам позволяют выигрывать с нездоровыми собаками, то, принимая во внимание природу человека, такие собаки будут не только продолжать экспонироваться, но их также будут использовать для разведения.

А есть и такие эксперты, которые "покупаются"(и не только в прямом смысле)- в основном едут под "знакомого" эксперта или
эксперта, у которого брали в питомнике собу и т.д. Вот это и называется "купленная выставка.А если вдруг эксперту понравились
другие собаки и получили 1-е места - то "О УЖАС!" -он ничего "не понимает" и вообще - г.....

 Отправлено: 15.06.11 10:03. Заголовок: ARGO пишет: А если ..

ARGO пишет:

цитата:

А если вдруг эксперту понравились другие собаки и получили 1-е места - то "О УЖАС!" -он ничего "не понимает" и вообще - г.....

Да, да!!! И это тоже закономерность!

 Отправлено: 15.06.11 10:06. Заголовок: ARGO пишет: А есть ..

ARGO пишет:

цитата:

А есть и такие эксперты, которые "покупаются"(и не только в прямом смысле)- в основном едут под "знакомого" эксперта или эксперта, у которого брали в питомнике собу и т.д. Вот это и называется "купленная выставка.А если вдруг эксперту понравились другие собаки и получили 1-е места - то "О УЖАС!" -он ничего "не понимает" и вообще - г.....

Ну вообще-то имелось ввиду ЭКСПЕРТА ПОРОДНИКА, а то о чем вы пишите это "издержки".

 Отправлено: 15.06.11 12:53. Заголовок: Nika

породник породнику рознь.Один будет судить объективно и опираясь на стандарт, а другой породник будет подсознательно выбирать собак, максимально приближеных к типу собак, им же выводимых. И не всегда эти собачки являются "эталоном" породы.

 Отправлено: 15.06.11 13:03. Заголовок: Nika пишет: породни..

Nika пишет:

цитата:

породник породнику рознь.Один будет судить объективно и опираясь на стандарт, а другой породник будет подсознательно выбирать собак, максимально приближеных к типу собак, им же выводимых. И не всегда эти собачки являются "эталоном" породы.

Это все понятно, но СТАНДАРТ никто не отменял. Речь идет о том что только на монопородной выставке при судействе СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОГО ПОРОДНОГО СУДЬИ, КОТОРЫЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "БОЛЕЕТ" ЗА ПОРОДУ, заводчик имеет возможность реально оценить своих собак и собак других заводчиков. Скрытый текст

по моему я повторяюсь

. Ну про издержки работы судьи я уже писала.

 Отправлено: 15.06.11 21:13. Заголовок: ugroza ! А у нас мал..

ugroza ! А у нас мало ПОРОДНИКОВ, имеющих свои питомники?
"КОТОРЫЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "БОЛЕЮТ" ЗА .... СВОЕ РАЗВЕДЕНИЕ?

А почему Вы пропустили посты насчет родословных?

 Отправлено: 16.06.11 08:22. Заголовок: sonya пишет: А поче..

sonya пишет:

цитата:

А почему Вы пропустили посты насчет родословных?

А что с родословными? Просто когда я приобретала собак для себя в этом вопросе доверяла заводчику. А другого выхода нет, так как делать тест на ДНК перед покупкой ну нет никакой возможности. Могу только гарантировать что щенки из моего питомника имеют то происхождение которое написано у них в родословных . Ну а те заводчики которые делают "махинации" с родословными, ну пусть это останется на их совести

 Отправлено: 16.06.11 10:36. Заголовок: ugroza пишет: Это в..

ugroza пишет:

цитата:

Это все понятно, но СТАНДАРТ никто не отменял. Речь идет о том что только на монопородной выставке при судействе СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОГО ПОРОДНОГО СУДЬИ, КОТОРЫЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "БОЛЕЕТ" ЗА ПОРОДУ, заводчик имеет возможность реально оценить своих собак и собак других заводчиков.

Галя, поблема только в одном! Почему то ни на одном судье нет логотипа " Действительно "болею"за породу!! Я честный супперэксперт среднего звена!" Если бы такие логотипы были как "Продаюсь!", "Ни чего незнаю о собаках!Люблю выпить и пошутить!", "Я вас ссех не навижу!", выставляться стало бы проще...

 Отправлено: 16.06.11 11:07. Заголовок: Да, но те кто занима..

Да, но те кто занимается собаками не один год и соответственно выставки посещает не первый раз прекрасно знают судей породников под которых не стоит идти на выставку, и знает судей, оценка и описание которых "имеет вес" в породе и у заводчиков.

 Отправлено: 16.06.11 14:59. Заголовок: Begum пишет: Почему..

Begum пишет:

цитата:

Почему то ни на одном судье нет логотипа " Действительно "болею"за породу!! Я честный супперэксперт среднего звена!" Если бы такие логотипы были как "Продаюсь!", "Ни чего незнаю о собаках!Люблю выпить и пошутить!", "Я вас ссех не навижу!",

Begum пишет:

цитата:

Почему то ни на одном судье нет логотипа " Действительно "болею"за породу!! Я честный супперэксперт среднего звена!" Если бы такие логотипы были как "Продаюсь!", "Ни чего незнаю о собаках!Люблю выпить и пошутить!"

 Отправлено: 16.06.11 22:42. Заголовок: ugroza В нашей пород..

ugroza В нашей породе я только 2-ды за 9 лет была под интересующими меня породниками...

 Отправлено: 17.06.11 01:46. Заголовок: ugroza пишет: Да, н..

ugroza пишет:

цитата:

Да, но те кто занимается собаками не один год и соответственно выставки посещает не первый раз прекрасно знают судей породников под которых не стоит идти на выставку, и знает судей, оценка и описание которых "имеет вес" в породе и у заводчиков.

Вот с этим я действительно СОГЛАСНА.